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[221:11] 時短現像のacrosⅡ 投稿者：通太郎爺さん 投稿日：2022/11/28(Mon) 19:36 No.20968

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 1300 x 893 (257 kB)

1分30秒という時短現像はフォマパンだけのものかというとそうではありません。
acrosⅡでの現像でも全く何の問題もなく仕上がります。

Canon FT 50mm/1.4 (acros Ⅱ)
papitol (1:1) 26‐7度　2分

[2] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/11/28(Mon) 19:42 No.20969

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 1300 x 779 (242 kB)

印画紙用の現像液で、しかもモノクロにしては高温の26‐7度なので昔のフィルムなら粒子が荒れてザラザラし始めますが、その気配は全くありません。

[3] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/11/28(Mon) 19:52 No.20970

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 1300 x 816 (293 kB)

パーフォレーション部分の刻印からすると、もう少し押しても問題ないようですが、昔のフィルムとの違いは、押しすぎて（時間をかけ過ぎて）も画面が真っ黒になどならないと言うことです。

昔、常用していたネオパンssなどは23度13分でやっていましたが、今のフィルムはこれでも問題なく仕上がります。

[4] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/11/28(Mon) 20:04 No.20971

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 1300 x 825 (202 kB)

つまり液温は25度ぐらいまで上げて3分ほどやればそれ以上は無駄な時間とも言えそうです。
つまり、8分やろうと10分やろうと変わらないのが今のフィルムだと思います。

昔のように長すぎれば真っ黒け、短かすぎれば画像が出ずにスッコヌケというようなことはなく、25－6度で2－3分もやればとりあえず使える画像が出てきます。

ネガカラーの液なら15－6度以上で1時間放っておいても大丈夫です。
かなりいい加減な現像でも画像にさしたる変化はないと言うことでしょう。

[5] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/11/28(Mon) 20:19 No.20972

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 1300 x 810 (218 kB)

微細な粒子を作る技術と同時に、その粒子をごく薄く塗る技術が完成して作られた現代のフィルムは、ボテボテの粒子がコッテリ塗り付けれた昔のフィルムとは全く性格が違っています。

昔風の現像レシピは無駄が多く役に立たないと言っても過言ではないと思います。

[6] Re: 時短現像のacrosⅡ kazuleo - 2022/11/30(Wed) 08:45 No.20973

>>20971
>つまり液温は25度ぐらいまで上げて3分ほどやればそれ以上は無駄な時間とも言えそうです。
>つまり、8分やろうと10分やろうと変わらないのが今のフィルムだと思います。
>
>昔のように長すぎれば真っ黒け、短かすぎれば画像が出ずにスッコヌケというようなことはなく、25－6度で2－3分もやればとりあえず使える画像が出てきます。

スゴイ結果が出てきましたね！
液温や現像時間にことさら神経を使ってきたことが、かなり大らかに考えてもよいということに。
本来は自身が使うフィルムで自らテストしてデータを得るべきなのでしょうが、世にあるデータを鵜呑みにしているうちに、こんなギャップができてしまったのかも。
銘柄が同じでも、さまざまな改良が行われている証左でもあるので、メーカーには感謝もしなければいけませんね。

長巻からテスト用にパトローネに詰めて、近いうちにテストをしてみます。

[7] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/11/30(Wed) 13:20 No.20974

ぜひテストしてみてください。面白い結果が出たらご報告いただければありがたいです。
フィルム現像を「里芋の煮っころがし」に例えれば、昔のフィルム粒子はこぶし大ほどの大粒の芋、今のは親指の先ほどの小粒な芋でしょう。
じっくり時間をかけて煮込まないと味が染みない昔の芋と違って短時間で味が浸み込む現在の小粒粒子のフィルムでは時間が違って当然ではないでしょうか。
長時間煮ていると味が浸み込み過ぎて粒子が煮崩れてくるような感じです。

正直言って短時間現像の方が粒子がしっかりして（見かけ上かもしれませんが）ピントが良く見えます。
メーカーの製造技術へのこだわりには感謝あるのみですが、いざ現像となると個人の努力にゆだねられているのが現状のようです。

ハッキリ言って、今やモノクロにせよカラーにせよ自家現像しない限りフィルムの仕上がりについてあれこれ言っても仕方ないような気もします。

[8] Re: 時短現像のacrosⅡ kazuleo - 2022/12/01(Thu) 21:11 No.20975

>フィルム現像を「里芋の煮っころがし」に例えれば、昔のフィルム粒子はこぶし大ほどの大粒の芋、今のは親指の先ほどの小粒な芋でしょう。
>じっくり時間をかけて煮込まないと味が染みない昔の芋と違って短時間で味が浸み込む現在の小粒粒子のフィルムでは時間が違って当然ではないでしょうか。
>長時間煮ていると味が浸み込み過ぎて粒子が煮崩れてくるような感じです。

これ、素晴らしい例えですね！
ある意味、フィルム自体は格段野進歩を遂げているにもかかわらず、その調理方法は彼の時代から止まったままの旧態依然ということですね。

フィルムの革新にあわせて、我々も進歩しないいけませんね。
こういう発見ができて、通太郎さんにはしきれません。

[9] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/12/01(Thu) 22:35 No.20976

荒い粒子の厚塗りフィルムと微細な粒子の薄塗りフィルムとでは現像方法が違って当然だと思います。
昔の現像でも、確かに味は付きますが今のフィルムに合っているかどうか疑問です。

そういう意味で、現代のフィルムと現像方法とのマッチングについて総点検が必要かもしれません。
1分でも3分でも、果ては60分でも同じなんて変ですよね～。

余談ですがAcrosの35ｍｍはmade in UKなので厄介です。期限ぎりぎりで白い斑点が目いっぱい出ましたし、パトローネの中に小さなごみがあってフィルムに傷が付いたりしました。カメラを疑ったのですが自分で巻いたものとかポジカラーなどでは出ていませんのでＵＫ製が問題ありかも知れません。
使ってしまってから欠陥が分かるので被写体のボツが残念です。
皆さんはいかがでしょうか？

[10] Re: 時短現像のacrosⅡ kazuleo - 2022/12/05(Mon) 21:31 No.20979

私はACROSのぬめ〜としたトーンが気持ち悪く、ほとんど使ったことがありません。
コントラストのでっこみひっこみ的な描写が好みで、T-Maxしかりですが、どちらからも縁遠いところのフィルムばかりを使っています。
通太郎さんに遭遇したトラブルは初期ロットの製でしょうか？
私の周りでは聞いたことはありませんが、製品としての品質が安定するのに時間を要したのかもしれませんね。

[11] Re: 時短現像のacrosⅡ 通太郎爺さん - 2022/12/05(Mon) 22:59 No.20980

恐らく初期段階のものだったのでしょうね。慌てて買うのがいけません。
私は、ヌメッとしたトーンが、焼き込みも覆い焼きもやりやすいので好きでした。
先輩達に「黒つぶれや白飛びは焼き直せ」と言われて育ったようなものなので身に沁みついているようです。
それが怖さにヌメッとしたネガを作っていました。

ま、好き好きですから自分の好みでやるのが一番でしょう。

■▲▼

[222:1] acrosの件ですが 投稿者：通太郎爺さん 投稿日：2022/12/03(Sat) 21:00 No.20978

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 2316 x 2120 (1,202 kB)

acrosⅡの名誉のために最近のものでは出ないことを報告しておきます。
最初のロットだけだったのかもしれません。
このまま安定してくれれば問題ないですが、、、、UKが気になるなア。

super IKONTA 530/16 (acros Ⅱ) SPD(stock)100cc+old 350cc 20度　7分30秒　

■▲▼

[223:1] がっかりのACROSⅡ 投稿者：通太郎爺さん 投稿日：2022/12/02(Fri) 17:12 No.20977

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 2570 x 1926 (890 kB)

アクロスが再販された当時、嬉しさのあまり、ブローニー、35㎜ともに10本ほど買い込みました。
粒状の良さは言うまでもなく世界の超一流で、さすがフジフィルム！！！と喜んだのですが、中の数本どころか2/3ほどに傷（35ｍｍ）があったりシミというか細かい白い斑点（ブローニー、35ｍｍとも）がでたりとかでがっかりも良いところ。
それっきりやる気をなくして使うのを諦めました。
全く奇麗なものもあり性能の良いフィルムだけに残念ですが、現像してから分かることなのでガッカリしたくなければ使わないのが一番でしょう。

super IKONTA 531/2 (acros Ⅱ 英国製)　6/4.5 マスク　
SPD 1:1 stock 250cc+water 250cc 21d.7min.30sec.

[20967/20966/20965/20964] ■▲▼

[224:4] 1時間でも1分30秒でも 投稿者：通太郎爺さん 投稿日：2022/11/26(Sat) 21:41 No.20964

ヒストグラム
 1300 x 788 (235 kB)

昔のフィルムでは考えられないような現像が出来てしまうのが今のモノクロフィルムです。

ちなみに、これは忘れていて一時間もかけた現像ですが、全く普通通りに現像できています。
明らかに今までの現像の常識とは違います。

Nikon S3 nikkor 50mm/1.4 (fomapan 100 classic)
CNL-N1R 100cc+old200cc 16度60分

[2] Re: 1時間でも1分30秒でも 通太郎爺さん - 2022/11/26(Sat) 21:47 No.20965

ヒストグラム
 1300 x 809 (262 kB)

こちらは1分30秒の現像です。
現像液が違うとはいえ、とんでもない差ではないでしょうか。
画像そのものに見かけ上の差はないと思います。

Cano FT 100mm/2.8 (fomapan 100 classic) papitol(2倍濃度補充液)75cc(150cc)+w225cc (1:1液)　26度1分30秒

[3] Re: 1時間でも1分30秒でも 通太郎爺さん - 2022/11/26(Sat) 22:03 No.20966

ヒストグラム
 1300 x 809 (362 kB)

では上に示した20964の1時間という現像時間がこの現像液の適正な時間かというと同じ現像液で4分でも仕上がります。
温度の差がありますが、とにかくこれほどの条件の差があっても同じように現像できるとなると、いったい何が正しいのか、何が標準なのか混沌としてしまいます。

コダックのT-Maxの発売当時、世界中からぼろくそに言われて慌ててT-Max developerを出してお茶を濁した事件？でも分かるように、現像液とのマッチングなんてあまり考えられてはいないようです。

CanonFTb 100mm/2.8 (fomapan100 classic) CNL-N1R 30cc+old370cc→300cc 35度4分　やや薄いASA50か

[4] Re: 1時間でも1分30秒でも 通太郎爺さん - 2022/11/26(Sat) 22:13 No.20967

ヒストグラム
 845 x 850 (253 kB)

T-Max developerがどんなものか買い込んで試してみたものの、何のことはないトリエタノールアミンを使ったPC-TEAのそっくりさんでした。
昔の現像液は、今のフィルムに合うかどうか怪しい雰囲気ですので皆さんご用心あれ！

Ikonta530/16 Tessar 80/2.8 (T-max100) Tmaxdeveloper 2倍液(stock)40cc+old450cc 20度7分　super fuji fix の後硫酸アンモニア液各5分

[20963/20960/20949/20947/20946] ■▲▼

[225:9] Fomapanの件ですが 投稿者：通太郎爺さん 投稿日：2022/11/23(Wed) 13:28 No.20941

ヒストグラム
 1300 x 803 (291 kB)

このフィルムは現像が厄介で、何種類かの現像液でやってみましたが一般的なモノクロ用現像液ではうまくいかないようです。

カブリが強くかなり強い定着に長くつけても抜けません。

そこで現像主薬（メトールやフェリドンなど）の入っていないネガカラー用の現像液を使ってみました。
ほぼうまくいきますね。

Nikon S3 nikkor 50mm/1.4 (fomapan 100 classic)
CNL-N1R 100cc+old200cc 16度60分

[2] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/23(Wed) 13:33 No.20942

ヒストグラム
 1300 x 815 (331 kB)

粒状にも変化はなく、むしろ奇麗になっています。
しかし、1時間は長すぎますね。

このフィルムは一般的な銀塩のエマルジョンではないような気がしますが、この現像液でコントラストも良く奇麗に出るので、もう少しやってみることにします。。

[3] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/23(Wed) 13:37 No.20943

ヒストグラム
 1300 x 740 (291 kB)

もしカラー用の現像液が普通に使えるなら、安価で使いやすいフィルムに変身すると思われますので、やってみる価値はありそうです。

[4] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/23(Wed) 13:50 No.20944

ヒストグラム
 1476 x 900 (426 kB)

アクロスⅡの滑らかさには追い付きませんが、100ｆ巻きで価格がほぼ半額となれば、常用使いとしての選択肢も出てくると思われます。

Canon4sb(改) canon50mm/1.8&85mm/1.9 (acrosⅡ)　SPD(2倍濃度保存液)50cc(100cc)+old150cc+W100cc 23d.8min.

[5] Re: Fomapanの件ですが kazuleo - 2022/11/23(Wed) 14:00 No.20946

モノクロフィルム現像にカラーの現像液とは、オドロキです！
IlfordのXP2のようにモノクロフィルムでもC-41現像する様なモノですねぇ。

この実験（失礼）の成り行き、とても興味湧きます！！

[6] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/23(Wed) 14:54 No.20947

ネガカラーフィルムにはモノクロ銀塩の周りをカラーカプラーで取り囲んだエマルジョンが塗布されているものと思われます。
光に感応したモノクロエマルジョンが現像されるにしたがってカラーカプラーが反応する以上、モノクロ銀塩が現像されることが前提となっているはずだと思います。
モノクロフィルムのエマルジョンはカラーカプラーが省かれているだけと考えれば現像できるはず・・・と思っただけです。

ずっと以前のモノクロフィルムは銀塩の量が多く単なるアルカリ液だけでは現像がほとんど進みませんでした。

今のモノクロフィルムは銀塩が少なく特徴もない代わりに現像もやりやすいように思います。
おそらくですが、fomapanもASA100ではなく50で使って短時間の現像をすればヌケも良くなってさらに良くなると思っています。

[7] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/23(Wed) 15:13 No.20949

その他、イルフォードもアクロスⅡもT-Maxも怪しげなフィルムが沢山ありますので順次テストしてみるつもりです。
「次週公開、乞うご期待！」昔の映画館の予告編最後の字幕みたいですね。

[8] Re: Fomapanの件ですが kazuleo - 2022/11/25(Fri) 21:06 No.20960

通太郎さん、さすがです！
銀塩、ポジ、カラーネガとあらゆる経験と長年の知見に依るところ大ですね。

今は銀塩の量を減らしながら、以前のような粒状感やコントラスト、トーンが出るように乳剤が工夫されているのでしょう。そのせいで、同じ銘柄でも以前とは微妙？に異なる描写になるのかもしれません。

モノクロの実験結果もとても助かります！

[9] Re: Fomapanの件ですが 通太郎爺さん - 2022/11/26(Sat) 09:38 No.20963

ネガカラーの現像液のアルカリによって今のモノクロフィルムは簡単に現像できてしまいます。
また、ネガカラーの世界的な普及でカラーフィルムの現像液や方法はメーカーの作り上げたミニラボ仕様に従えば、これも簡単に自家現像が可能です。

２０９５７以下に示したように温度を上げて３～４分やればカラー現像液でモノクロも現像可能です。忘れて1時間おいても仕上がりにほとんど変化はありません。
粒状ががどうこう言うほど銀が使われていないので、どうやっても良くも悪くもなりようがない・・という感じです。

昔はフィルムの荒れを利用した現像とか強いコントラストのネガとか、現像によるフィルムの変化が楽しめましたが今のフィルムではほとんど無理です。

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